{"id":87368,"date":"2023-12-15T23:57:21","date_gmt":"2023-12-16T02:57:21","guid":{"rendered":"https:\/\/summaedu.org\/non-categorise\/se-pueden-mejorar-los-resultados-en-america-latina-sin-estigmatizar-a-nadie-entrevista-a-rafael-de-hoyos-investigador-mexicano-experto-en-educacion\/"},"modified":"2025-10-28T00:08:40","modified_gmt":"2025-10-28T03:08:40","slug":"se-pueden-mejorar-los-resultados-en-america-latina-sin-estigmatizar-a-nadie-entrevista-a-rafael-de-hoyos-investigador-mexicano-experto-en-educacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/nouvelles\/kix-fr\/il-est-possible-dameliorer-les-resultats-en-amerique-latine-sans-stigmatiser-personne\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Il est possible d’am\u00e9liorer les r\u00e9sultats en Am\u00e9rique latine sans stigmatiser personne\u00a0\u00bb. Entretien avec Rafael de Hoyos, chercheur mexicain et expert en \u00e9ducation"},"content":{"rendered":"

Interview par Pablo Torche et Catalina Godoy<\/span><\/em><\/p>\n

\"\"<\/span><\/h2>\n

\u00a0\u00bb Ce<\/span> que nos \u00e9tudes montrent, c’est que<\/span> si vous adoptez cette approche de responsabilit\u00e9 partag\u00e9e, non seulement vous facilitez les choses sur le plan politique, mais vous pouvez aussi changer les r\u00e9sultats \u00e0 tr\u00e8s court terme.<\/h2>\n

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1\ufe0f\u20e3 | Dans votre recherche, vous abordez la question de la transmission des r\u00e9sultats d’apprentissage aux \u00e9coles et des strat\u00e9gies de responsabilisation. Quelle importance accordez-vous \u00e0 la transmission des r\u00e9sultats aux \u00e9coles pour l’am\u00e9lioration de l’enseignement ?<\/span><\/h4>\n

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C’est essentiel. Rien d’autre n’est important, c’est fondamental. C’est le point de d\u00e9part de l’\u00e9laboration de toutes les autres politiques. En fait, si l’on examine la perspective historique des syst\u00e8mes \u00e9ducatifs en Am\u00e9rique latine et, dans une certaine mesure, dans le monde entier, on constate que, jusqu’en 2000, les trois principaux acteurs du syst\u00e8me \u00e9ducatif se sont align\u00e9s sur le m\u00eame objectif d’augmentation de la couverture. D’une part, les gouvernements, d’autre part, les syndicats d’enseignants et, enfin, les parents. Et si l’on regarde ce qui s’est pass\u00e9 en mati\u00e8re de couverture \u00e9ducative en Am\u00e9rique latine entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et l’an 2000, c’est impressionnant, elle a augment\u00e9 \u00e0 un rythme exponentiel. Mais cette croissance gigantesque de la couverture a n\u00e9cessairement impliqu\u00e9 un sacrifice de la qualit\u00e9. Il est math\u00e9matique de sacrifier la qualit\u00e9. L’objectif \u00e9tait de les int\u00e9grer tous, puis de voir ce que nous pouvons faire en mati\u00e8re de qualit\u00e9. Et comme personne ne mesurait la qualit\u00e9, c’\u00e9tait le facteur d’ajustement. Ce n’est qu’en 2000, entre autres avec le test PISA, que cet \u00e9quilibre a \u00e9t\u00e9 rompu parce que l’une des trois parties, les parents, a commenc\u00e9 \u00e0 dire \u00ab\u00a0h\u00e9, attendez, mais j’emm\u00e8ne mes enfants \u00e0 l’\u00e9cole pour qu’ils apprennent, et il s’av\u00e8re qu’ils ne font que chauffer le banc parce qu’ils n’apprennent rien\u00a0\u00bb. Ensuite, il y a une n\u00e9gociation pour trouver un nouvel \u00e9quilibre. L’\u00e9quivalent au Mexique serait le test ENLACE<\/em>, le premier test de recensement ENLACE 2006. Ensuite, chaque fois que les r\u00e9sultats des tests \u00e9taient publi\u00e9s, ils faisaient la une des journaux mexicains, ce qui signifiait que le d\u00e9bat sur la qualit\u00e9 de l’\u00e9ducation et de l’apprentissage atteignait les tables du Mexicain moyen. Des r\u00e9formes sont ensuite n\u00e9cessaires pour garantir l’apprentissage. Si l’on se place dans cette perspective historique, l’existence de tests standardis\u00e9s est fondamentale. Il s’agit d’un \u00e9l\u00e9ment essentiel qui peut d\u00e9clencher de nombreuses r\u00e9formes.<\/strong>Du moins dans le contexte latino-am\u00e9ricain, o\u00f9 nous avons connu l’\u00e9quilibre pr\u00e9c\u00e9dent que je viens de d\u00e9crire.<\/span><\/p>\n

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2\ufe0f\u20e3 | L’utilit\u00e9 des tests d’apprentissage est donc essentielle pour susciter des inqui\u00e9tudes quant \u00e0 la qualit\u00e9 de l’\u00e9ducation et d\u00e9clencher des r\u00e9formes. Mais il existe un argument acad\u00e9mique selon lequel la fourniture de ces r\u00e9sultats d’apprentissage par \u00e9cole serait plus efficace dans les pays d\u00e9velopp\u00e9s. En revanche, dans les pays en d\u00e9veloppement, l’impact des \u00e9valuations standardis\u00e9es sur l’am\u00e9lioration peut \u00eatre moindre. Quel est votre point de vue \u00e0 ce sujet ?<\/span><\/h4>\n

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Plusieurs \u00e9l\u00e9ments sont \u00e0 prendre en compte. Tout d’abord, l’identit\u00e9 et l’utilisation des tests standardis\u00e9s ont beaucoup vari\u00e9 d’une r\u00e9gion \u00e0 l’autre et d’un pays \u00e0 l’autre, en fonction de leur niveau de d\u00e9veloppement. Par exemple, la politique de <\/span>Pas d’enfant laiss\u00e9 pour compte<\/span><\/i> Le gouvernement am\u00e9ricain a utilis\u00e9 les tests standardis\u00e9s comme m\u00e9canisme pour responsabiliser les \u00e9coles et les enseignants, et s’ils ne r\u00e9pondaient pas aux attentes, dans certains \u00c9tats, ils fermaient litt\u00e9ralement les \u00e9coles. Je crois que L’hypoth\u00e8se qui sous-tend ce paradigme est que les enseignants ou la profession enseignante avec le directeur, c’est-\u00e0-dire les \u00e9coles, savent r\u00e9ellement comment am\u00e9liorer l’apprentissage et que tout ce dont ils ont besoin, c’est que quelqu’un leur demande des comptes.<\/strong> Et cela suffit \u00e0 am\u00e9liorer les r\u00e9sultats. Je pense que ce paradigme, bien qu’il existe des preuves montrant qu’il a pu fonctionner dans le cas de la Floride ou du Texas, est un paradigme qui est non seulement ferm\u00e9, mais aussi politiquement tr\u00e8s complexe dans la r\u00e9alit\u00e9 de l’Am\u00e9rique latine. Je pense qu’il est politiquement tr\u00e8s complexe de fermer des \u00e9coles parce qu’elles ne r\u00e9pondent pas aux normes.<\/span><\/p>\n

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3\ufe0f\u20e3 | Pourquoi pensez-vous que ce paradigme n’est pas adapt\u00e9 \u00e0 notre r\u00e9gion ? Et comment pensez-vous que la question devrait \u00eatre abord\u00e9e ?<\/span><\/h4>\n

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En effet, lorsqu’il y a de grandes in\u00e9galit\u00e9s, lorsque 40 % de la population r\u00e9gionale vit dans la pauvret\u00e9, on ne peut pas supposer que les gestionnaires et les enseignants obtiendront de meilleurs r\u00e9sultats simplement parce qu’on leur en demande plus. En d’autres termes, il s’agit presque de supposer qu’ils sont simplement paresseux et qu’il suffit donc de leur dire \u00ab\u00a0H\u00e9, ressaisissez-vous\u00a0\u00bb, et cela suffit pour que les enfants apprennent davantage. Je pense qu’il s’agit en soi d’un paradigme dont l’hypoth\u00e8se ne correspond pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Je crois que nous avons besoin d’outils pour identifier ce que nos enfants apprennent, ce qu’ils n’apprennent pas, quels sont les domaines de connaissance dans lesquels ils commettent le plus d’erreurs et ensuite, avec ces informations, de dire \u00e0 l’\u00e9cole : \u00ab\u00a0Ecoutez, il ne s’agit pas de classer, ni de chercher des coupables, ni de pointer du doigt, ni de tomber dans le ‘shaming’ (la honte). Non, non, non, non, au contraire\u00a0\u00bb.<\/strong> Il s’agit de dire : \u00ab\u00a0Nous savons que nous \u00e9chouons dans ces domaines de connaissances et l’autorit\u00e9 \u00e9ducative assume une partie de cette responsabilit\u00e9\u00a0\u00bb. Il ne s’agit pas de trouver les coupables, car le paradigme n’est pas que si j’exige plus des \u00e9coles avec un petit bout de papier qui dit : \u00ab\u00a0Regardez, ils ont un taux d’\u00e9chec de 50 % et l’ann\u00e9e prochaine je veux que ce taux soit r\u00e9duit \u00e0 40, sinon je fermerai l’\u00e9cole\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

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\u00ab\u00a0I<\/span>l faut aller \u00e0 l’\u00e9cole et dire au directeur et au personnel enseignant que les r\u00e9sultats sont l\u00e0, et que les rapports de r\u00e9sultats ont un impact sur l’apprentissage, ils doivent atteindre le seul endroit o\u00f9 l’apprentissage est g\u00e9n\u00e9r\u00e9 au sein de l’\u00e9cole, c’est-\u00e0-dire dans la salle de classe\u00a0\u00bb.<\/span><\/h2>\n

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4\ufe0f\u20e3 | Sur la base de l’\u00e9tude que vous avez men\u00e9e en Argentine<\/a> et qui montre que la transmission des r\u00e9sultats de l’apprentissage a un impact sur l’am\u00e9lioration, quel paradigme fonctionnerait selon vous en Am\u00e9rique latine, sur la base des \u00e9tudes que vous avez men\u00e9es ? <\/span><\/h4>\n

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Ce que nos \u00e9tudes montrent, c’est que si vous avez cette approche de responsabilit\u00e9 partag\u00e9e, non seulement vous facilitez les choses sur le plan politique parce que vous n’avez pas cette confrontation avec les enseignants et la direction, mais vous pouvez aussi changer les r\u00e9sultats \u00e0 tr\u00e8s court terme.<\/strong> Dans le cas de l’Argentine, il faut tenir compte du contexte. Lorsque nous avons appliqu\u00e9 cette m\u00e9thode \u00e0 La Rioja, le contexte \u00e9tait celui d’un test appel\u00e9 ONE (Operativo Nacional de Evaluaci\u00f3n), qui \u00e9tait au d\u00e9part un recensement effectu\u00e9 tous les ans ou tous les deux ans. Mais il a ensuite cess\u00e9 d’\u00eatre repr\u00e9sentatif au niveau provincial et n’avait plus de th\u00e9orie psychom\u00e9trique permettant de comparer les r\u00e9sultats d’une ann\u00e9e sur l’autre. Ensuite, certains \u00c9tats comme Salta, La Rioja, C\u00f3rdoba et Mendoza ont voulu avoir un test standardis\u00e9, et ce que nous avons fait \u00e0 La Rioja, c’est g\u00e9rer tr\u00e8s bien le message expliquant pourquoi nous voulons un test standardis\u00e9. Pourquoi ? Pour une raison ou une autre, l’utilisation de tests standardis\u00e9s, du moins en Am\u00e9rique latine, est associ\u00e9e \u00e0 l’affiliation politique. En d’autres termes, l’existence d’un test standardis\u00e9 est consid\u00e9r\u00e9e comme n\u00e9olib\u00e9rale et de nombreux r\u00e9cits \u00e9mergent alors, selon lesquels ce test est l\u00e0 pour supprimer les enseignants, fermer les \u00e9coles, privatiser le syst\u00e8me \u00e9ducatif et tout ce qui fait partie de l’imagination collective. Ce que nous avons fait \u00e0 La Rioja, c’est annoncer que nous allions concevoir ce test standardis\u00e9 en collaboration avec le gouvernement provincial, mais que nous allions le concevoir avec les enseignants de La Rioja. Ce sont donc les m\u00eames enseignants de La Rioja qui \u00e9laborent les items des tests standardis\u00e9s, lesquels sont ensuite d\u00e9velopp\u00e9s par un psychom\u00e9tricien, etc. Ce n’est donc pas la preuve qui vient de Buenos Aires ou des \u00c9tats-Unis. Non, il s’agit d’un test pour les habitants de La Rioja afin qu’ils puissent en profiter. L’autre grand message est qu’aucun classement ne devait \u00eatre effectu\u00e9. Ces r\u00e9sultats n’allaient pas \u00eatre publi\u00e9s dans le journal, la presse locale, mais nous allions faire un rapport des r\u00e9sultats avec les enseignants de La Rioja pour qu’ils puissent dire ce qu’il \u00e9tait le plus utile de savoir.<\/span><\/p>\n

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5\ufe0f\u20e3 | Selon des recherches men\u00e9es \u00e0 La Rioja, en Argentine, vous avez constat\u00e9 que la fourniture d’informations am\u00e9liorait les performances des apprenants de langues et entra\u00eenait \u00e9galement des changements dans la gestion de l’\u00e9cole et l’enseignement en classe. Pouvez-vous nous en dire plus sur la mani\u00e8re dont cela s’explique et sur l’importance de cette d\u00e9marche ?<\/span><\/h4>\n

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Je pense que l’explication de cet impact est li\u00e9e \u00e0 l’asym\u00e9trie d’information que nous sommes en train de briser chez les enseignants. En effet, avant l’administration du test standardis\u00e9, les enseignants et le directeur n’avaient aucune id\u00e9e du pourcentage de leurs \u00e9l\u00e8ves qui atteignaient le niveau minimum d’apprentissage attendu. Je me souviens avoir organis\u00e9 plusieurs groupes de discussion avec des directeurs d’\u00e9cole et leur avoir demand\u00e9 ce qu’ils faisaient pour identifier les d\u00e9fis les plus importants de l’\u00e9cole, et je me souviens qu’aucun d’entre eux n’a mentionn\u00e9 l’apprentissage, aucun n’a mentionn\u00e9 les donn\u00e9es chiffr\u00e9es. Ainsi, la pr\u00e9sentation des r\u00e9sultats a imm\u00e9diatement d\u00e9clench\u00e9 une discussion entre les enseignants et les chefs d’\u00e9tablissement, discussion fond\u00e9e sur des donn\u00e9es empiriques et qui leur a permis de fixer des objectifs clairs, mesurables et souvent r\u00e9alisables. <\/span><\/p>\n

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\"\"<\/span><\/h2>\n

\u00ab\u00a0Nos recherches montrent<\/span> qu’il est possible d’am\u00e9liorer les r\u00e9sultats dans le contexte latino-am\u00e9ricain sans stigmatiser qui que ce soit \u00ab\u00a0<\/span>.<\/h2>\n

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6\ufe0f\u20e3 | Quels sont les principaux enseignements et strat\u00e9gies qui ressortent de cette \u00e9tude en ce qui concerne l’utilisation efficace des r\u00e9sultats d’apprentissage pour l’am\u00e9lioration ?<\/span><\/b><\/h4>\n

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Ce qui est tr\u00e8s clair, c’est qu’il est important d’apporter les r\u00e9sultats aux \u00e9coles, et de ne pas supposer que parce qu’ils sont h\u00e9berg\u00e9s sur un portail, les \u00e9coles les t\u00e9l\u00e9chargeront et les utiliseront. Ce n’est pas suffisant, cela ne va pas changer les choses. En d’autres termes, il faut se rendre \u00e0 l’\u00e9cole et dire au directeur et au personnel enseignant : \u00ab\u00a0Regardez, voici les r\u00e9sultats\u00a0\u00bb. Et pour que les rapports de r\u00e9sultats aient un impact sur l’apprentissage, ils doivent atteindre le seul endroit o\u00f9 l’apprentissage est g\u00e9n\u00e9r\u00e9 au sein de l’\u00e9cole, c’est-\u00e0-dire dans la salle de classe.<\/strong> Deuxi\u00e8mement, il faut dire comment les r\u00e9sultats peuvent \u00eatre utilis\u00e9s, comment ils peuvent \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9s. Troisi\u00e8mement, ces r\u00e9sultats peuvent constituer une base suffisante pour l’\u00e9laboration d’un plan d’am\u00e9lioration. Si vous faites cela, vous pouvez g\u00e9n\u00e9rer un lien entre votre rapport, les r\u00e9sultats et la salle de classe, et nous pouvons alors parler d’une relation positive entre le test standardis\u00e9 et les r\u00e9sultats.<\/p>\n

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7\ufe0f\u20e3 | Dans d’autres recherches men\u00e9es \u00e0 Colima<\/a>, au Mexique, ils ont \u00e9galement montr\u00e9 que la communication des r\u00e9sultats, suivie d’une strat\u00e9gie de soutien assez l\u00e9g\u00e8re, pouvait g\u00e9n\u00e9rer des r\u00e9sultats. Pouvez-vous nous en dire un peu plus ?<\/span><\/h4>\n

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C’est vrai, \u00e0 Colima, les r\u00e9sultats sont tr\u00e8s similaires. Il s’agissait d’une strat\u00e9gie d’intervention, disons, tr\u00e8s superficielle, o\u00f9 nous donnions les r\u00e9sultats aux directeurs et leur disions que nous allions transformer ces rapports de r\u00e9sultats en un plan d’am\u00e9lioration, et c’est tout. Si je me souviens bien, il s’agissait de trois heures de r\u00e9union avec les chefs d’\u00e9tablissement pour un diagnostic des r\u00e9sultats et la responsabilit\u00e9 de l’\u00e9laboration du plan d’am\u00e9lioration incombait au chef d’\u00e9tablissement et \u00e0 l’\u00e9quipe enseignante. Il convient de pr\u00e9ciser que l’\u00e9laboration de plans d’am\u00e9lioration a une longue tradition au Mexique et \u00e0 Colima en particulier, en commen\u00e7ant par un programme qui s’appelait Programme \u00ab\u00a0\u00c9coles de qualit\u00e9<\/em>Le message que nous avons envoy\u00e9 \u00e9tait donc que la variable la plus importante \u00e0 prendre en compte dans ce plan \u00e9tait les r\u00e9sultats de l’apprentissage.<\/p>\n

 <\/p>\n

8\ufe0f\u20e3 | Dans les deux cas, \u00e0 La Rioja et \u00e0 Colima, les r\u00e9sultats semblent-ils plaider en faveur de ce mod\u00e8le que vous avez appel\u00e9 \u00ab\u00a0responsabilit\u00e9 partag\u00e9e\u00a0\u00bb plut\u00f4t que d’une responsabilit\u00e9 plus punitive ?<\/span><\/h4>\n

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Oui, je crois davantage au partage des responsabilit\u00e9s. Je crois que cette recherche d\u00e9montre qu’il est possible d’am\u00e9liorer les r\u00e9sultats dans le contexte latino-am\u00e9ricain sans stigmatiser qui que ce soit<\/strong>Le fait que nous ne visions personne et aussi du point de vue du pragmatisme politique, car pourquoi entrer en conflit alors que nous avons eu tant de conflits avec les syndicats d’enseignants. Il n’est pas productif de pointer du doigt dans un sens ou dans l’autre, ni d’essayer de trouver un coupable. Je pense qu’il est beaucoup plus sain et en m\u00eame temps efficace de dire simplement que c’est notre r\u00e9alit\u00e9, une r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s complexe, une r\u00e9alit\u00e9 o\u00f9 la moiti\u00e9 de nos enfants n’apprennent pas ce qu’ils devraient apprendre, et comment pouvons-nous changer cette r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview par Pablo Torche et Catalina Godoy \u00a0\u00bb Ce que nos \u00e9tudes montrent, c’est que si vous adoptez cette approche de responsabilit\u00e9 partag\u00e9e, non seulement vous facilitez les choses sur le plan politique, mais vous pouvez aussi changer les r\u00e9sultats \u00e0 tr\u00e8s court terme.     1\ufe0f\u20e3 | Dans votre recherche, vous abordez la question […]<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":87370,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[63,101],"tags":[],"class_list":["post-87368","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kix-fr","category-presse-ecrite"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87368","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=87368"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87368\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":87374,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87368\/revisions\/87374"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/87370"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=87368"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=87368"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/summaedu.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=87368"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}